- Obtener vínculo
- Correo electrónico
- Otras apps
Continuando con las respuestas o comentarios en el caso de la terminación del embarazo, hay una pregunta o frase muy común: "entonces, eres vegano", como una afirmación, otra versión del mismo argumento es "entonces, defiendes todas las vidas", esto es uno de los mejores ejemplos de una falacia lógica, llamada: "non sequitur", cuya traducción, es no se sigue.
Para explicarlo:
Soy provida (argumento)
entonces,
eres vegano o defiendes todas las vidas (conclusión que no se sigue).
pero ¿por qué no se sigue?, fácil, porque es evidente que el término provida está en una discusión pública en contra de la idea política de despenalizar el aborto. Pero, para entenderlo mejor: ¿qué están solicitando estas personas (los "proelección (para una sola parte)"? ¿Que se permita el aborto general, es decir, de los perros o las vacas, o se están refiriendo a los seres humanos solamente?.
Es evidente que el tema de discusión es sobre la reproducción humana, no animal, vegetal, ni de otra especie, se está solo en el contexto humano, por ende, los "proaborto" piden la despenalización solo para los humanos, nadie está pidiendo que podamos llevar a nuestras mascotas para hacerlos abortar... o ¿desean que podamos llevar a abortar a nuestra perrita porque no tenemos dinero para mantener a los cachorros que vendrán?... y la respuesta es obvio que no, ese no es el tema de discusión, aunque me recuerda esta viñeta:
El otro argumento, es la relación entre "vida" y "todas las vidas" así dicen que un esperma o un óvulo tienen vida, al igual que las células o los zancudos, por ejemplo:
Bajo ese argumento, quien defiende la vida de su especie (humana), debe "por lógica" defender a otras especies, así para ello, oponerse al aborto es el equivalente a oponerse a TODA muerte, por ejemplo, de animales o insectos o incluso de vegetales, que tambien "mueren" cuando son comidos por lo veganos, pero ese es un tema que me parece muy fuera de "pote" para la materia que estamos tratando:
Un bebé, no es una zanahoria, puedo y debo defender la vida del bebé, pero no la de la zanahoria, la cual puedo y debo comerla (por salud), así,
Un bebé no es un ternero, una vaca no es humana, ni el toro tampoco, son de especies diferentes, así como los proaborto no están pidiendo la "despenalización del aborto animal", los provida no defienden la "penalización del aborto animal ni vegetal", sino exclusivamente, la humana, porque esa es nuestra especie, que debemos defender, esa es la diferencia... cada vez que alguien asuma esto, recuerdale que hablamos de vida humana, salvo que él o ella, esté pidiendo que podamos hacer abortar a cualquier animal, si su dueño quiera, por mero "querer", vamos, "su animal, su propiedad".
O, ¿preñada?, listo pal abortero! le dirán a la vaca, al perrito, al gato, y a todo animal (aparentemente), y aunque esa sea su lógica, no es la nuestra, la nuestra es que la vida humana debe defenderse.
L
ResponderBorrarAsí como justificas la muerte de alguien por la autodefensa asimismo se justifica la muerte de un aborto en el sentido que hablamos de la vida en donde en un escenario no se defiende la vida sino que una tiene que morir y en la otra muere también
En la autodefensa está en peligro una vida humana. En el aborto, si no se interviene los dos viven
BorrarNo, porque la persona que escribió esto habla de un aborto que podría ser "necesario" al ser muy riesgoso, si la vida de la madre está en peligro debido al embarazo podría tomarse como una autodefensa, pues estaría "asesinando" al ser para así vivir ella.
BorrarEl no esta justificando la muerte en casos de auto defensa, explica el como consiste dicho mecanismo jurídico. Si uno violenta el derecho de otro ¿Que derecho podría tener este de que otro no se la vulnere impunemente? (Obviamente, el contexto fue explicado ampliamente con anterioridad)
BorrarPero una cosa es una cosa y la otra, es otra. Según me estás queriendo decir entonces que el bebé al nacer, estaría asesinando a su propia madre en autodefensa. Pues sí el propio cuerpo de la madre le está rechazando para coaccionarla y detener su nacimiento, suficiente motivó para concederle exepcion al bebe.
Sumado a lo dicho, rara vez la madre puede consentir tal situación debido a su apego emocional, pues si en un principio se tenía planeado o se acostumbro a la idea de tenerlo (ocurre con frecuencia) , otra cosa es que se presente una complicación estando tan cerca de su consenvimiento y se deba elegir entre ambas vidas.
@Ignarus Sapiens Valioso punto el que levantas, ya que se suele escuchar como argumento del aborto que es en defensa de la vida de la madre, pero dejan de lado que el bebé es una vida más de la cual se aprovechan sin que éste pueda defenderse.
BorrarTampoco ponen en consideración en su campaña el como llevarlo acabo afecta a la madre, la cual lo haya decidido por su cuenta o por sus circunstancias, abortar le provoca un impacto en muchas dimensiones. Daño del que algunas se libran precisamente deshumanizando al feto y poniendo excusas por lo que hicieron. Cosa que les va acumulando un peso en el subconsciente bastante considerable del que también poco se habla.
Conozco un par de chicas que llegaron a tener un aborto y el cambio emocional que les generó cala profundamente.
Y otra cosa es que el argumento Provida no está haciendo que el aborto se deje de practicar
ResponderBorrarel argumento Pro elección simplemente quiere que se legalice una práctica médica legal
el aborto continua ilegal o legal
Y espero que no caigas en la falacia de decir que vamos a hacer legal los asesinatos y los robos
ya que en ninguno de esos casos las víctimas están conectadas a los órganos de sus victimarios para mantenerse con vida
Pero en el aborto el feto se mantiene con vida por el cuerpo de la madre y la madre es soberana y decide en sus órganos quien puede vivir de ellos no tú ni yo
y simplemente se está pidiendo una práctica médica legal ya que ella lo va a practicar en la semana que quiera y en su casa
Pero no debe decidir sobre de la vida de un ser destinado a ser un humano. Matar a el ser humajo más débil por estar en posición de ventaja no puede legalizarce, y si la vida de ambos está en peligro eso lo decide un médico pero no puedes tomar una decisión forzada por leyes con vacíos se tiene que intentar salvar a ambos.
BorrarLos que sostenemos que no se puede decidir qué vida humana tiene valor y cuál no estamos convencidos de que el aborto es un asesinato. Así que, si es legal, se hace legal un asesinato.
BorrarEl hijo no es un órgano de la madre. Esto es obvio. No es que la madre, de repente, desarrolle un órgano que no tenía. Y que si ese órgano se le deja crecer 9 meses el cuerpo de la madre lo expulsa y una vez expulsado deja de ser un órgano y se convierte mágicamente en un ser humano. Este es un cuento muy bonito para niños, pero es absurdo.
Yo creo que no puedes adueñarte de la naturaleza biológica. Tienes razón con tu cuerpo, es tuyo; pero no eres dueña de los procesos fisiológicos que ocurren dentro del cuerpo, porque no tienes 100% control consciente de todos tus órganos. En cambio, si tienes control de como te vistes, con quien te relaciones y que ingieres en él (si ingieres alcohol, tu cuerpo va realizar sus procesos fisiológicos para procesarlo, así que no es ilegal que entres en ebriedad, si no es ilegal que realizar acciones que pongan en peligro la vida de otros, en ese estado). Por lo tanto, pienso que si piensas que es una anomalía, una clase de invasión a tu privacidad biológica, que un ser, que corresponde con tu genoma, que se está produciendo en tu cuerpo por razones naturales, te encuentras en una posición sin bases para hacer valer derechos de libertad individual sobre ese proceso, ya que involucra una vida humana y el proceso es algo que está fuera de tu control consciente.
BorrarMatar animales también es asesinato, pero son asesinatos legales y socialmente aceptados, de la misma forma que el aborto es legal y socialmente aceptado en la mayoría de países desarrollados. El aborto no puede ni debería seguir siendo penalizado, porque el hacerlo no nos acerca a la equidad de género que buscamos, ni biológica ni socialmente la responsabilidad de la concepción y la crianza de humanos recae por partes iguales en ambos padres, siempre es en la mujer en quien recae la mayor responsabilidad, además de eso, en países jodidos como el mío, los hombres pueden deslindarse con mucha facilidad de la responsabilidad de un hijo. Los hombres no deberían tomar decisiones sobre estos temas (en la política y leyes), ni siquiera opinar o intentar influir en estas leyes, no les compete tomar partido de algo que ni siquiera entienden, que no les afecta, y que ni siquiera son capaces de hacer. Es muy fácil llamar asesinas, es muy fácil "defender la vida" cuando no es tu pedo ni tu responsabilidad criar a ese niño. Dicho sea de paso, a los "provida" ni siquiera les importa el destino de esos niños no deseados ni pelean porque esos niños tengan una vida digna. Defender la vida humana no es así de simple, no es nacer y ya, la vida humana tiene más necesidades que otras formas de vida, es un entramado mucho más complejo como para que gente como ustedes, con ese halo de supuesta superioridad moral, quiera venir a señalarnos con el dedo y llamarnos asesinas, inhumanas, gente como ustedes a quienes poco les importan las condiciones de vida de las mujeres que no pueden criar a un hijo. Gente como ustedes que viene a querer sensibilizar acerca de la vida de ese embrión y a llamarle bebé y etc pero sin ningún remordimiento puede samparse un filete o un paté de fua y poco les importa y poco sensibles son ante el sufrimiento y la vida de otras especies (como no son humanos ni su vida ni su sufrimiento importa),entonces estamos igual, así como ustedes no tienen sensibilidad por la vida de otros animales, deben entender que nosotras no tenemos la más mínima sensibilidad por la vida de un embrión/feto que no podemos ni queremos criar, que no queremos que se geste en nuestro cuerpo. Si ustedes no van a hacer nada a futuro por esas vidas que tanto defienden, dejen que las mujeres a quienes les corresponde la responsabilidad de criar a ese hijo, decidan si lo quieren o no.
BorrarY por último, no, yo no puedo controlar los procesos de mi cuerpo, pero así como puedo decidir si me tomo un desparasitante para matarme esas lombrices que no deseo que vivan en mi cuerpo, también puedo decidir si me tomo un misoprostol para evitar que esa vida se geste en mi cuerpo.
Yo considero que la solución sería fomentar la educación sexual y los anticonceptivos
ResponderBorrarPero por más que que querramos habrá mujeres que querrán abortar siempre la opción va a estar de parte de ella no de ti ni de mí
No se puede permitir por ley algo que se sabe está mal. El deber es asumir responsabilidad en la situación, es lo que como adultos o jóvenes adultos debemos procurar. No se puede librar por ley de esta responsabilidad sin afectar negativamente a la sociedad.
ResponderBorrarQue la ley te de el buen visto por lavarse las manos de una situación "inconveniente"... No va a ser señal de nada bueno.
Las leyes están para suplir las necesidades de nosotros y legalizar el aborto médico lo que haría es una regulación
Borrar"Necesidad"?, necesidad ante una consecuencia? A lo mucho, el deber de la ley sería atender lo que lo causa. El fenómeno a legislar no puede ser las mujeres que estando embarazadas escogen abortar poniendo en riesgo su vida (dejando de lado su intención para con la vida del otro).
BorrarEl fenómeno que tendría que atender en todo caso sería, qué causa que aparezcan estas mujeres embarazadas que deciden inclinarse por el aborto. Allí es donde en todo caso la ley debe trabajar. No se puede usar la ley para crear "males necesarios".
La mujer va a abortar en la semana que ella quiera y la ley no se lo va a poder demostrar que fue ella y no un accidente
BorrarCosas muy distintas son lo que la persona haga y lo que la ley le condone a la sociedad hacer.
BorrarEs mucho más irresponsable hacer responsable a una chamaca de 14 o 15 años que queda embarazada, a esa edad nadie es emocional ni mentalmente maduro para criar hijos. Pinches hombres como les encanta opinar de temas que ni les competen, se hacen los moralinos, los buena gente. Como nunca va a ser un problema de ustedes, les encanta culpar. Si ustedes se embarazaran ten por seguro que el aborto ya sería legal en todos los países.
BorrarY esa pregunta que te hicieron era para que definieras tu postura ya que Provida parece ser un término muy general
ResponderBorrarTambién lo es proeleccion, ¿elección al voto, quizás?.
BorrarSe escucha más refinado que "Proaborto", se sabe que es gracias al neolenguaje político que uno suele adoptar por evitarse líos con ciertas plataformas.
El asesinato pasa a pesar de ser penado, el aborto va a pasar a pesar de ser penado. En esta situacion, no soy provida si dejo que la persona que se hace el aborto lo haga clandestinamente y se pueda morir?
ResponderBorrarNo se debe confundir ley con individuo. ¿Qué te hace pensar que, independientemente lo que uno piense y nuestras posturas y de la mismísima ley, tenemos poder sobre las decisiones de otros? La ley está para que aún cuando lo hagan, sepan sin lugar a dudas que no hicieron un bien ni algo que se deba aplaudir. Si a pesar de eso lo hacen, pues razones para ello tendrán. No cambia el hecho de que está mal y que tendrán que vivir con ello.
BorrarLa cosa viene en la moral del hecho de matar a una vida, es más horrible matar a un montón de células que apenas existe que matar a un animal totalmente desarrollado? ¿Solo por ser de la raza humana debe ser defendido? Además, al decir de pedir el aborto animal se entra en un problema el cual es que el aborto humano es voluntario de la persona que lleva al bicho dentro, por otra parte el animal no puede decidir eso, además, que alguien diga "mi propiedad" refiriéndose a otro ser vivo es ridículo.
ResponderBorrarEl simple hecho es que para no caer en hipocresía si eres pro aborto puedes comer carne perfectamente, si eres pro nacimiento, deberías ser vegano, al menos que creas que solo por ser vida humana vale más, lo cual es absurdo.
¿Podrías dar una razón para decir que comer un vegetal, que es un ser vivo, es bueno y comer un animal, que es un ser vivo, es malo?
BorrarMuchas más razones encuentro yo para distinguir un animal de una persona.
Si no fuera así a los leones, cuando matan una gacela y se la comen, los meteríamos en la cárcel.
¿De verdad no te encuentras distinto a un mono?
¿dirías que tus padres, hermanos, hijos, amigos, colegas... son como los monos y tu relación con ellos es igual?
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
BorrarHola, primero antes que nada aclaro que no soy yo quien escribió en primer lugar el comentario, pero como estoy de acuerdo con esta persona, me gustaría responder y así involucrarme en este intercambio de ideas, ¿cual es la diferencia entre matar a un animal y matar a una planta? ambos son seres vivos, eso ya lo sabemos, pues bueno, las plantas no tienen la capacidad de sentir dolor, ya que en ellas no se encuentra un sistema nervioso central ni periférico, ellas claro que pueden reaccionar a ciertos estímulos mas que todo ambientales, en todo caso tu respuesta podría ser "si el problema es el dolor podrían adormecer o anestesiar a los animales y así no tendrían dolor", pues este no es el caso ya que no solo es la capacidad de sentir dolor lo que les diferencia entre matar uno y otro, sino la capacidad de crear apegos y relaciones, porque aunque un animal estuviese adormilado y no sintiese dolor aun así tendrías lastima, mas que todo porque sabes que este tiene sentimientos, este puede entender hasta un cierto punto, lo que una planta no.
BorrarOtro de los argumentos es que en realidad no estamos hechos para comer carne, pues nuestra mandíbula y dientes son las de un animal herbívoro, no somos prácticamente capaces de comer carne cruda, ni tampoco de cazar un animal y desgarrar su carne con nuestros propios dientes como lo haría un tigre u otro felino.
Ahora, es cierto que somos algo diferentes de los demás animales, pues a diferencia de ellos nosotros poseemos mayor conciencia, pero tu estas haciendo una mala comparación pues el/ella se refiere a que así como una persona es pro vida y piensa que un feto tiene el derecho a desarrollarse a vivir, pues así mismo debería pensar por otros animales, porque solo estarías menospreciando a un animal por tener menos conciencia.
Como ya dije si somos diferentes al resto de animales, pero es como decir que un perro no debe ser comido y una vaca si, solo por el hecho de que el perro paso mas años con el hombre, todos los animales tenemos derecho a la vida, y mas si supuesta mente eres pro vida, la única justificación para comer a otro animal seria la de supervivencia, nuestro antepasados comían carne mas que todo por necesidad, aunque claro, después de acostumbrarse la comían por gusto. Después algunas empezaron a pensar que esto era malo pues estaban mas conscientes de la vida de otros animales y no se encerraron en "los humanos somos superiores y por eso hacemos lo que se nos de la gana"
En respuesta al comentario de IK. Vámonos por partes: preguntas:" ¿Podrías dar una razón para decir que comer un vegetal, que es un ser vivo, es bueno y comer un animal, que es un ser vivo, es malo?" La respuesta es sí, y la razón es que el alimento natural del humano son los vegetales y no la carne. Y no lo digo yo, lo dicen estudios científicos muy fundamentados que han tomado muchísimos años (ejemplo: "El estudio de China" de Collin Campbell, estudio que se desarrolló durante más de 30 años y que cuenta con basta evidencia estadística para argumentar que la carne no es un alimento para el humano, no solo no la necesita, sino que además su consumo está correlacionado con enfermedades como el cáncer, la diabetes, la obesidad y enfermedades cardíacas. Pero además de eso, su consumo implica la esclavización, tortura y maltrato de millones de seres que (también ya lo ha comprobado la ciencia), son tan capaces como los humanos de sentir dolor, y algunos de ellos hasta son capaces de crear lazos afectivos.
BorrarDices que somos diferentes a las demás especies pero te comparas con un león, la diferencia es que el león es un animal carnívoro (tú no) el león si necesita la carne para poder vivir (tú no), el león no esclaviza, tortura, maltrata, cocina e inventa recetas con sus víctimas (tú si), el león no ha creado todo un sistema (la ganadería) que actualmente es la primera causa de contaminación ambiental para esclavizar animales para su consumo. (Tú si). El león come animales por necesidad y solo cuando tiene hambre, tú no, tú comes animales por placer y aún sin tener hambre. Ni el león, ni ningún otro animal tortura a un pato haciéndole reventar el hígado para poder comer paté de fua. Si me preguntas cuál es la diferencia entre los humanos y los demás animales, es fácil: nosotros somos crueles a pesar de tener conciencia, ellos son instintivos.
Y sabiendo todo esto: aún encuentras más inhumano interrumpir la vida de un montón de células en desarrollo (porque eso son), que comer animales?
Eso sin considerar, que en la especie humana, a diferencia que los demás animales, las crías no quedan a su suerte despues de algunos meses o un año, en la especie humana vivir no basta con sobrevivir, comer, dormir, reproducirse, etc. Vivir es vivir dignamente, tener amor, educación, atención, familia, compañía, etc. Vivir no es solamente nacer, así como ustedes lo quieren plantear de manera tan simplista. Y qué es más cruel: evitar que un niño nazca o dejarlo nacer y hacerlo sufrir y carecer? Yo encuentro mucho más cruel lo segundo. Pero el mundo está loco y siempre lo ha estado. Cuando les conviene apelan por lo natural y biológico, cuando no no. Cuando les conviene se comparan con los demás animales, cuando no, no. Usan las leyes morales nomás a su conveniencia y a su sesgado criterio; hablan de no matar, pero se justifican de mil maneras para maltratar, matar, torturar a otras especies. Yo lo tengo clarísimo: el mundo no necesita más humanos. Somos lo peor. Aborto legal ya.
Las leyes deben de cambiar para qur los mas vulnerables tengan una mejir educacion y vivir dignamente y no es algo banal que la pobreza extrema ecista y que se supere para vivir dignamente. El negar el aborto voluntario solo es para manter el poder y el control de una sociedad sin educacion sufisiente para defender sus derechos basicos
ResponderBorrarPrimero tiene que tener una conversación si la personas tuvo acceso a todo tipo de educacion, antes de cuestionar si deberia aportar
BorrarEn los paises ricos se abortan personas a millones (cien mil al año sólo en España)
BorrarEl problema no es la pobreza.
Lo peor del aborto es que las sociedades empiezan a no dar valor a la vida, a las personas.
Se vuelven sociedades de muerte. Aumentan los suicidios. Se plantea si vale la pena vivir si se envejece, si se enferma, si la vida se hace dura...
Y hay miles de mujeres heridas, a las que nadie ayuda, que saben que lo que eliminaron no era un puñado de células sino un hijo que necesitaba unos meses más para crecer.
Hola Fernando, te acabo de descubrir hace un par de dias y estoy muy feliz de haberlo hecho. Yo me considero neutral en el tema del aborto aunque cada vez me agrada menos el aborto. Como sea, me encontre con un video de un americando llamado Vaush defendiendo su postura pro-eleccion y me parece solida, aunque no estoy de acuero con el. Seria muy interesante si pudieses revatir dichos puntos. Te dejo el link abajo por si te interesa darle una ojeada. Un saludo y abrazo desde Mexico.
ResponderBorrarLink:
https://youtu.be/YGW6KCbJU9M
Hola Fernando, siendo un estudiante de medicina y teniendo algo de conocimiento de psiquiatria he visto como el nacimiento de un hijo no deseado desencadena varios trastornos muy graves o el empeoramiento de los ya existentes dónde la vida de la madre como la del hijo se verán afectadas de una manera importante.
ResponderBorrarCon esto no espero obtener la razón si no aclarar mis ideas respecto al tema. Gracias por tus vídeos.
Un niño no deseado no es determinante del desencadenamiento de trastornos, puede condicionar la circunstancia para ellos, pero no lo causa. Las razones hay que pensarlas un poquito más y no, como dirían en mi tierra, "echarle la culpa al más pendejo".
Borrar¿Cuantos nacimientos no deseados dieron pie a crianza funcional normal y hasta positiva en la familia? Una pequeña encuesta de campo puede alumbrar datos bastante interesantes sobre el tema.